【时点对话】第28期：时艳强对话段凯
对话时间：4月7日 20:00
微信社群：布洛克-北京-036
对话嘉宾：
段凯
AI Chain创始人 （前）比特大陆软件研发总监
时艳强
布洛克财经创始人 全球高校区块链爱好者联盟主席
开场
时艳强：各位布洛克人，大家晚上好！ 欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克财经】，与1000+社群100000+布洛克人一起参与【时点对话】节目，探讨区块链和数字货币。本期是布洛克财经【时点对话】第28期，主题：左手AI，右手区块链；嘉宾：段凯。
段凯，AI Chain 创始人，华中科技大学电子工程系硕士。曾任【北京比特大陆科技有限公司】软件研发总监，负责矿机软件研发，产品化和团队的管理，包括BTC、DASH、ETH等虚拟货币的挖矿算法，跨平台移植和矿机软件开发，为矿机产品提供基础技术支撑。负责虚拟数字货币钱包研发、技术架构设计和团队管理，包括基于虚拟货币支付的电商平台研发及管理工作。 在过去的 4 年里，段凯先生在虚拟数字货币钱包和虚拟数字交易所技术架构方面积累了丰富的产业经验。下面，让我们用热烈的掌声欢迎：段凯先生！
【时点对话·第一问】
时艳强：2014年，凯总加盟【比特大陆】，能否介绍一下那个时候【比特大陆】的情况？您是在什么样的契机下加盟【比特大陆】的？【比特大陆】从事的具体的工作和个人的成绩有哪些？
段凯：各位【布洛克财经】的朋友，大家好！回答布洛克财经【时点对话】第一问。我大概是在2014年底加入【比特大陆】的，因为我早期和【比特大陆】的其中一位老板一起工作过，自己也经历过多次创业公司的工作，对新技术也一直比较感兴趣，就加入了这个公司。比特币应该是在2013年价值上涨的过程中吸引到我的。当然在2014年年底的时候，它的价值又处于低谷了。由于比特币本身价值的降低，所以当时【比特大陆】矿机这一类的产品还是很难销售的。对于这种情况，我们都知道，一般肯定是要么降价，要么公司自己挖，以此来支持公司的运营。
就是无论怎么做，都需要尽量降低矿机的成本。我加入【比特大陆】时的第一个任务就是，要在原有的硬件平台上，提高算力，同时硬件的基础平台不能变，所以得需要用软件来优化。因为要降低成本，我就自己做挖矿软件，肯定得熟悉挖矿的过程，所以我是参与过各种挖矿的。
我在【比特大陆】把挖矿机的软件优化完成之后，还涉及到做基于虚拟货币支付的电商平台。因为我知道大家都是在线买矿机，而且是支持虚拟货币支付的。然后又接触了很多AI芯片应用方向的研究。
【时点对话·第二问】
时艳强：【比特大陆】矿机占据全球70%以上的算力，行业内地位举足轻重。凯总为何会选择离开重新创新？AI Chain是一个怎样的区块链项目？凯总的AI Chain有什么战略规划？
段凯：回答布洛克财经【时点对话】第二问。【比特大陆】依靠矿机产品成长非常迅速，我能够经历这个过程，感到非常幸运和自豪。同时在公司发展后期，涉及到了很多AI方面的应用调研工作，主要是因为【比特大陆】开始了AI芯片的项目，而我又负责去调研AI的应用需求，也是为了辅助确定AI芯片的制作。这个跨度对我来说确实比较大，所以当时我寻求了很多AI业内人士的帮助，在这个过程中认识了很多AI的技术专家，包括我项目顾问团队里的陈博士。
我和陈博士一起讨论了大量的AI应用场景，后来也逐步达成共识，这也是挺漫长的一个过程。我们后来都认为区块链技术，确实是有机会帮助AI行业的发展，包括帮助AI的开发者更方便地获取资源，帮助用户能更简便地获取服务，这块是我们做AI Chain项目最开始的一个出发点。
AI Chain项目的目标，其实主要就是让用户在AI Chain上选择AI 模块，组装自己想要的AI应用产品。我们后来沟通的时候，认为需要用区块链技术，来解决AI资源模块的确权和分发问题，同时也需要AI技术来个配合做资源模块的拆分和组合。
2016年，我们开始讨论这个话题；2017年，慢慢有很多AI技术专家表示认同。我当时也认为具备了做AI Chain这个项目的条件，从项目本身的价值来看，AI Chain是依托于区块链服务于AI的项目，最终其价值体现在AI应用平台上。【比特大陆】是一个芯片为核心的公司，最终我还是决定出来做AI Chain这个项目。
【时点对话·第三问】
时艳强：于圈外人而言，对挖矿概念无感。凯总参与过BTC、DASH、ETH等虚拟货币的挖矿算法研究，虚拟货币是怎么被挖出来的？ 目前很多项目的代币都是通过合约生成的，挖矿所产生的代币和合约生成的代币有何区别？
段凯：回答布洛克财经【时点对话】第三问。我之前在【比特大陆】除了负责研发工作外，培训也是我主要负责的工作之一。我个人比较喜欢用开彩票的方式来解释什么叫挖矿。简单点描述的话就是：比特币就是一张每十分钟开一次奖的“彩票”。只不过这个“彩票”不像那种双色球一样需要猜数字。这个“彩票”的意思就是，大家都使用统一的计算公式，我们把它称为挖矿的算法，往公式里输入的号码我们可以认为是手中“彩票”的号码。
把手上的“彩票”号码输入到公式里，算出一个结果，结果也是一个数字。中奖数字小于当前整个比特币网络约定的数值，就是算出来数值很小，就表示你中奖了。中奖以后新产生的比特币就发给了这个找到“彩票”号码的人，大家就马上开始进入下一轮的“彩票”游戏，大概就是这么一个过程。
要理解上面的过程，有一个重要的前提就是：在这个“彩票”游戏里面“彩票”的号码是不用花钱买的。所有人都是很公平的，都可以去碰运气，可以自己去猜一个数字，或者从零开始往前、往后猜都行。反正把你的数字扔到公式里面去算就行了。这样的话大家就会明白，为什么说拥有算力的人中奖概率就越大？原因很简单，在同一个时间里，拥有算力的人可以反复尝试更多的“彩票”号码，因为他算得快。比如他们一分钟可以尝试一百万次，可能有的人一分钟就只能尝试一百次而已。
通过智能合约，比方说在以太坊智能合约基础上来发行的代币一般都叫token。挖矿跟发token不太一样。以太坊智能合约的本质功能是：以太坊提供了一个在区块链上记录数据的功能，智能合约只是提供了一个可编程的方法，去操作这些数据的记录。既然是记录的数据，我们都知道这些token的代币，其实也就是智能合约上一个数据记录。所以说只要有人记进去了，这个币就存在，它是不需要计算。
【时点对话·第四问】
时艳强：Alpha Go战胜柯洁、李世石等围棋高手，使得人工智能概念大热。但目前人工智能应用落地的革命性应用依旧很少，凯总判断人工智能离我们究竟多远？“人工智能+区块链”，两个不成熟的技术，能擦出怎样的火花？
段凯：回答布洛克财经【时点对话】第四问。人工智能在工业和企业应用里面已经有很多了。只不过普通用户能了解到的应用确实是一些比较容易理解的，或者比较直观易懂的产品。比如语音识别、人脸识别等。导致这个现象的主要原因，我自己认为是人工智能的技术大部分都还是由大型企业掌握，再开发出成套的产品出来。这样的话多样性是不够的，尤其是适合普通用户使用的，比如说娱乐性和游戏消费类的产品，都不太够。
所以想要丰富人工智能的应用，就必须得降低个人开发者或者小公司参与AI应用开发的数据门槛。因为现在开发程序大家都会，但是AI所需要的数据来源渠道确实很少。我们希望能够鼓励用户，更多地去贡献他们的数据资源，这样个人开发者才能更多地参与进来。反过来，有了这些开发者的参与，才会有更多样化的AI产品出来，这应该是相辅相成的。
所以我认为人工智能如果说能解决多样化的问题，让更多的人参与进来，它还是有前景的。只要能够让普通用户使用到AI产品，尤其是个性化的AI应用，那么人工智能还是能够在消费类的市场上获得突破。
有很多人都说区块链的技术并不成熟，我并不反对这个说法。只不过我认为可以换一个方式去理解，就是区块链有自己的优势。比如说分布式记录和防篡改，这个已经很成熟了，也是有目共睹的。当然它也有它的限制，至少在当前情况下是这样的。比方说它只能存储简短、少量的数据信息，包括交易的确认速度不够理想。现在有很多人都在改善这个状况，但它目前还是无法和传统的中心化系统进行对比。
在了解区块链技术现状以后，我们要做的是去寻找应用业务，或者想和区块链结合的业务，它能和区块链结合的点在哪，这需要划分出一个合适的分界线。比如我们找结合点的时候，就要避免把大数据、资源放在区块链上，这并不现实，也会导致效率低。也不要把特别频繁的使用过程记录等放在区块链上，也不太合适。我想说的就是区块链的技术并不成熟，但是只要你充分了解它，有了合适的分界线就能够让两者结合得很顺畅。
【时点对话·第五问】
时艳强：底层公链技术，是制约区块链应用落地的核心限制因素。然而，我们发现大家好像有种共识：2018年将是公链爆发元年。段总认为，2018年公链技术是否会有突破性的发展？就目前比较知名的ETH、EOS、ELA、AE、NEO、BTM等公链，段总更看好哪个？
段凯：回答布洛克财经【时点对话】第五问。我个人认为2017年就已经是公链爆发元年了。就像我当年加入【比特大陆】一样，也是因为虚拟货币的价值上涨。我认为虚拟货币价值的上涨，对区块链首先是在宣传上起到了促进作用。更多人知道了比特币，经由这个知道了区块链技术。同时有了价值利益的驱动以后，更多优秀的开发者肯定也会参与进来，这才使得区块链有了人才资源改进区块链本身。
以我自己的体会，比如在2016年我和AI技术专家学习过程中，也讨论到区块链，那个时候真的没有多少人感兴趣，有的人甚至认为这是旁门左道。但是在2017年之后就完全不同了，那时候已经有很多人认识到了这不仅是虚拟货币，更多的是技术本身。
公链的项目确实很多，以太坊应该是目前最大的token生态基础平台，之后又有很多新的技术。我认为大致可以分为两类：一种是对区块链的底层技术进行改进，特别是提升处理效率；另一种是在区块链之上建设应用服务的SDK，或者是服务层，想办法让第三方的应用业务结合到区块链上。
现在这个阶段，说实话判断不出哪个公链项目更好。因为新的技术改进区块链，毕竟有一个过程，举个例子，有很多项目是逐步引入了局部的中心化，加上整个区块链的去中心化，来提升交易的处理效率。这种方式是需要经过时间的考验的，也需要通过实际的使用效果来逐步完善。
而另外一类，在区块链上搭建应用服务SDK，或者是服务层，也需要看第三方的业务或应用系统，在平台上对接的效果。所以我想说的是，我可以介绍一下我的评价标准：有更多实际应用业务的公链，更有机会带来突破。这应该是个互相辅助的关系，因为有人去用它，它才知道该怎么去做得更好。
【时点对话·第六问】
时艳强：2018年1月，AI Chain发表声明成：AIT与AIC毫无关系！这条声明背后是否有什么缘由？币圈碰瓷时间并不少见，Telegram宣布艾西欧不久，Gram便截胡上线，不少投资人误投，段总如何评价这些现象？
段凯：回答布洛克财经【时点对话】第六问。这种事情我觉得很难避免。我想发过token的人都知道，给token起个名字，一般都喜欢三个字母。我曾经看到过一个项目，直接把整段的AI Chain白皮书文字都保留下来了。只能说面对这种现象，用户务必要核实官方的发布渠道和项目团队，项目方也应该更广泛地接触和了解市场信息，更加主动及时地去提醒用户。
【时点对话·第七问】
时艳强：AI Chain白皮书里介绍，将AI资源以模块形式呈现，利用区块链技术实现数据流通。用个形象的比喻，AI Chain像是乐高积木公司，用户可以像拼积木一样，组合出自己想要的人工智能。AI Chain提供的有哪些人工智能模块？具体的应用场景有哪些？如何满足个性化的需求？
段凯：回答布洛克财经【时点对话】第七问。AI Chain应该说是提供了一个基础平台，帮助用户发布他们的数据资源，包括算法软件，然后协助他们管理这些授权，以及授权的分发。主要目的就是为了能促进开发者与用户之间的资源流转，包括促进他们之间的资源互相消费。AI Chain本身的并不会去开发以及提供人工智能的模块，我们会对接AI的应用方。
AI Chain团队里有很多AI行业打拼了很多年的人，包括一些技术专家。所以我们有很多已经有实际业务运营的合作方资源，他们都会在AI Chain 上一起配合，发布他们的资源模块。像智能家庭教师、猎头顾问等这些都是属于我们的第一期应用方。
这就是组合的过程，应该也是AI本身的特点。AI软件是软件和数据配合起来，才能产生最终的效果。比方说智能猎头，用户可以选择不同行业的企业信息或者工作数据，配合顾问机器人的软件，甚至再加上自己的工作经历和数据，就能组成一个符合你自己取向和要求的智能猎头顾问出来。家庭教师也是，可以找到你喜欢的老师的问答数据。
个性化的AI的产品，主要来源就是用户本身贡献的数据资源是多样化的，用户才有机会去选择不同的模块，来主张自己个性化的应用。那么为了鼓励这些用户能够积极参与进来，促进AI的应用多样化，AI Chain尝试利用区块链的智能合约还有授权的分发，记录交易来保证贡献者的收益，用户能够利用自己贡献的数据或者资源来赚钱的话，也会更有意愿参与进来。
【时点对话·第八问】
时艳强：AI Chain被视为百倍潜力项目。2018年1月上线发行价在0.1106美元，目前价格在0.0183美元，缩水85%，凯总能否解释一下其中的原因？业务落地的进程到了什么阶段？中间是否遇到过阻力和困难？
段凯：回答布洛克财经【时点对话】第八问。虚拟数字货币很多是以比特币参照物，AIT也是以比特币为参照币。按照这种对标的比特币相比，上线的价值应该缩水了45%左右。现在比特币本身的价值也下跌，整体的行情并不太好。很多用户也都是兑现离场，这应该也是很正常的现象。
在这种环境下，我觉得也是有好处的。能够挤出很多空气项目，使我们有更多的精力投入到开发上，长期来看是对有实际应用场景和价值项目也有好处的。
目前我们的业务对接分两个方向进行：一方面是和第三方在以太坊现有的智能合约上，对接他们内部服务和AIT流通；另一方面把他们原本的AI应用先打散成AI模块，再在合约上进行管理和授权的分发平台开发。
目前并没有遇到什么阻力和困难，因为我们的项目方本身已经是成熟的业务在运营，他们也有很强烈和主动的意愿，想对接到区块链平台上来提升他们的服务效率。对于我们区块链研发团队来说，需要在开发主链的同时，也要考虑到项目方对接的诉求，也就是，主链和基于以太坊合约的开发会同时存在并行。
我相信在对接已有的成熟服务业务应用方之后，AIT的流通和对标的服务价值等，都能够促进AIT价值的回升。
【时点对话·第九问】
时艳强：吴晓波说道：“如果2018年有人跟你谈无人驾驶、人工智能、区块链、人类永生。记住，他们一半以上都是骗子……你要知道人人跟你谈人工智能，中国地区每年人工智能行业毕业生加在一起有300个人，没有那么多的人才供给，现在都处在一个泡沫阶段。”段总如何看待吴晓波老师的观点？中国人工智能和区块链领域的实际人才状况是怎样的？
段凯：回答布洛克财经【时点对话】第九问。我也认同吴晓波老师的观点。人工智能我了解不多，但我有看过一些新闻，至少国家扶持力度挺大的，我相信人工智能的人才缺失应该能逐步改观，区块链领域的中国人才确实不多，早期的底层公链项目代码的维护者，包括社区里的开发者，都很少能看到有中国人。
我看了国内很多项目的代码，有很多都是在公链的基础上开发的应用。但在2017年，数字货币的价值飞涨的时候，确实吸引了很多优秀的开发者入场，我认为这是一件好事。
现在中国的区块链开发者，发起和维护的公链项目已经出现了，虽然很少，但是我认为以后的发展状况还是会很好的。另一方面，我个人一直认为，AI的技术人才是完全可以胜任区块链开发的。从个人体会的角度来讲，AI技术可能比区块链还要复杂一些，甚至我们和一些AI技术专家还探讨过AI的算法，包括先进的数学原理，确实是希望能够解决，或者说是辅助解决区块链底层的效率问题。
所以我对“AI+区块链”的结合是很看好的，不仅是业务产品的结合，甚至是在人员的人才储备方面的深度结合，我都很看好。
【时点对话·第十问】
时艳强：凯总入行四年有余，算是行业老人了。圈内是否有你佩服和欣赏的从业者，为什么？【布洛克财经】目前覆盖11个国家100个城市1000个社群节点用户30万，希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链和数字货币，以推动整个行业进一步的发展，如果凯总推荐嘉宾，凯总会推荐谁来做客【布洛克财经】进行分享？
段凯：回答布洛克财经【时点对话】第十问。这几年无论是区块链还是人工智能行业，我几乎是一直处于边学习边工作的状态。因为技术变革速度是非常快的。我佩服的和欣赏的人很多，有资深的开发者，还有一些很有远见的资本运作人。最佩服的肯定还是【比特大陆】的两位老板，因为一切以事实和数据说话，短时间内的公司飞速成长，确实能够说明他们是成功者。
我自己会跟朋友，包括以前【比特大陆】的同事等，跟他们介绍【布洛克财经】。也期望有机会让更多的朋友过来介绍区块链新的技术、业务等相关知识。这也是能够促进整个区块链社群发展的方式，希望能够吸引更多的人才能参与进来，我也祝愿【布洛克财经】的活动越办越好。
【时点对话·提问一】
问题：段总好，币圈一个前辈跟我说：炒股不如炒币，炒币不如挖币，挖主流币不如挖非主流。真的是挖非主流币更好吗？段总能否推荐一些适合挖的币以及怎么挖？–来自【布洛克–新加坡–001；翻译：链上小花】
段凯：回答布洛克财经【时点对话】提问一。其实挖什么币得看整个行情。比方说要是2017年，我认为大家提到的非主流币，可能会有意外的价值飞涨，现在的行情下整体都不太好。我个人的建议，可以参照一下像【比特大陆】的ANTPOOL这种大型的矿池，他们一般会把比较有价值，而且有稳定的价值的币收入到矿池上，现阶段我认为大家可以以大矿池的币种为优先考虑。
【时点对话·提问二】
时艳强：凯哥，您好！前两天【比特大陆】推出了以太坊矿机，以太坊矿机挖矿，对以太坊网络会有什么影响，为什么以太坊社区一些人还想改算法，硬分叉呢？以太坊矿机适合个人买来挖矿吗？要是以太坊矿机大规模普及了，以太坊价格会怎么变化？–来自【布洛克–杭州–001】
段凯：回答布洛克财经【时点对话】提问二。以太坊矿机是一种产品。对比到比特币大家都能看到，比特币的挖矿机属于很成熟的，但是对比特币的网络其实并没有带来太多的影响。我觉得算力安全反而影响会更高。以太坊毕竟还是显卡矿机为主，以太坊矿机出来以后，我预计短期内也不会有特别大的变化。
以太坊的矿机大家要按照市场价格来算一下，个人买合不合适。毕竟挖矿并不是单一的买卖成本那么简单，要考虑电费和以太坊币的价值等等。所以我认为大家可以算一下，如果自己有合适的场地，电费成本也比较低的话，还是可以的。
社区里面说的硬分叉，改算法之类的，大家无非是担心矿机、算力集中等。我个人观点：还是对比比特币，我觉得这种可能性肯定是有。因为任何一个都可以拿去分叉，但是作为整个以太坊的基础价值来讲，它并不会因为矿机受到影响。因为矿机的所提供的算力，依然是分散到了很多矿工的手上。我们可以看【比特大陆】的销售规则的，每个人都是买少量的一部分。
——布洛克财经·时点对话·预告——
